الهيئة العربية للمسرح
المقابلة التي أوصى الناقد والمخرج المسرحي أليكسي ستريلينيكوف ألا تنشر إلا بعد موته، أو دخوله السجن.
ترجمة: هايل علي المذابي
كان أليكسي ستريلينيكوف ناقدًا مسرحيًا ومخرجًا وممثلًا ومدرسًا بيلاروسيًا. يعتبر “محرك” المسرح الحرفي البيلاروسي. أليكسي يقدر العلاقات الإنسانية أكثر من غيره. المسرح في رأيه هو مكان يتجمع فيه الناس معًا. توفي أليكسي في 17 ديسمبر 2022 عن عمر يناهز 39 عامًا. يقول زملاؤه وأصدقاؤه إن المسرح البيلاروسي خسر كثيرًا بدون أليكسي.
أجريت المقابلة التالية في يونيو 2022 بواسطة *هانا يرماكوفيتش لوسائل الإعلام البيلاروسية المستقلة نوفي تشاس. طلب أليكسي تأجيل النشر؛ وقال: “إذا كنت مسجناً، انشرها على الفور”. نُشرت المقابلة الأصلية في نوفي تشاس في 18 ديسمبر 2022 باللغة البيلاروسية.
——
*هانا يرماكوفيتش: أليكسي، كيف يجب أن تبدو المسرحية ذات الطابع الحربي اليوم؟
**أ.س: حتى فبراير (شباط) [2022]، كان من الأسهل بالنسبة لي الإجابة. أظهر لنا هجوم روسيا على أوكرانيا كيف أن الروايات التاريخية السوفيتية، التي استخدمت في المحادثات حول الحرب، عملت على تبرير العدوان. لا يزال يتم عرض هذه الرواية من على خشبة المسرح في المسارح البيلاروسية.
ليس من السهل إصدار بيان موضوعه الحرب دون عبور حدود معينة. على سبيل المثال، كتاب أليس أداموفيتش (خاتين) هو كتاب جدير. ولكن في وقت كتابة خاتين، كانت حرب فيتنام مستمرة، وأقام آدموفيتش أوجه تشابه بين حرق الفاشيين للقرى في بيلاروسيا والأمريكيين الذين يحرقون القرى في فيتنام. ربما في ذلك الوقت كان هناك ظل من الحقيقة، لكن من الواضح أن أداموفيتش استخدمها لتمرير الرقابة. قد يخجل أليس أداموفيتش لأنه أظهر الحرب على أنها ليست بطولة خالصة، ولكن لأنه في خاتين أطلق على القوات الأمريكية اسم “الفاشيين” في السبعينيات، فقد اجتازت الرقابة.
إن وصف المعارضين بأنهم “فاشيين” هو خدعة دعائية نموذجية. لسوء الحظ، حتى أشهر المسرحيات البيلاروسية حول الحرب العالمية الثانية (مسرحية القوات الخاصة لـ أليكسي دوداريو ومسرحية المحكمة لـ آندري ماكايوناك)، وهي نصوص إبداعية مثيرة للاهتمام من تلقاء نفسها، يمكن دمجها بسهولة في الروايات الغامضة. في هذا الصدد، عندما تم حظر مسرحية أغنية جبال الألب من فاسيل بيكايو في أوكرانيا، كان الأمر مفرطًا بالنسبة لي. ربما كان قرارًا عاطفيًا لجيراننا الأوكرانيين، لكن فحص مثل هذا النص بشكل نقدي هو الفكرة الصحيحة.
النقطة المهمة هي أن أي بيان فني حول الحرب لديه افتراض بالذنب. يجب على المؤلف أن يثبت أنه يعتبر الحرب أمرًا حاسمًا: لا يجب أن يكون النص مناهضًا للحرب، ويجب أن يكون هناك جهد لتفكيك الحرب إلى مكونات وفحصها، متسائلاً عما إذا كانت الحرب لا مفر منها. لسوء الحظ، ليس لدينا سوى عدد قليل من هذه المسرحيات والعروض.
*هانا يرماكوفيتش: هل سبق لك أن شاهدت في بيلاروسيا مسرحية عن الحرب تفي بالمعايير الخاصة بك؟
**أ.س: كان هناك إنتاجان من إنتاج نيكولاي رودكوفسكي؛ “النجاة” حتى العرض الأول في مسرح الدراما البيلاروسي ومسرح الدراما الجديد. شخصية “الممثلة” تتدرب على مسرحية عن الحرب العالمية الثانية وتسأل نفسها: “كيف يمكن عرضها بشكل أفضل على المسرح؟” لذلك حاولت بعض الأشياء السخيفة. هكذا طرح سؤالها على الجمهور. يبدو مثيرا للاهتمام بالنسبة لي. يجب أن أذكر أيضًا عرض مسرحية سيد زمايخر بارتوسيك كان له عصفور يتحدث. يؤكد الكتاب أن العداء “السوفياتي / الألماني” ليس بهذه الأهمية. هناك ببساطة أناس مسلحون وغير مسلحين.
اليوم هذه الطريقة لطرح السؤال ذات صلة، لأن الناس يطلقون على بعضهم البعض فاشيين، لكن في النهاية، المدنيون، الذين ليس لديهم الكثير من الحجج لاستخدامها ضد الأسلحة، هم الضحايا. ترتكب جرائم الحرب في كل مكان. الأشخاص الذين يتخذون جانبًا معينًا يُجبرون على تبرير الجرائم، على سبيل المثال، أهوال بوتشا، أو ركب السجناء الروس بالرصاص. أعتقد أن هناك خطًا لن يتم تجاوزه أبدًا. لكنه صعب.
منذ وقت ليس ببعيد، قدمت فرقي مسرحية تصف حربًا مجردة بين مدن الإمبراطورية الرومانية. كانت الفكرة أنه خلال الحرب يكون أي جندي غير حر في البداية. أصعب شيء على الشخص المحارب هو ألا يتحول إلى آلة. عندما يأمر القائد جنديًا بإطلاق النار على مدني ويطيع الجندي، فإنه يتوقف عن كونه إنسانًا.
*هانا يرماكوفيتش: هل قدمت هذه المسرحية في مينسك؟
**أ.س: نعم. لقد توصلنا إلى الطريقة التالية: بينما يتصرف الممثلون على خشبة المسرح، يصرخ المخرج عليهم بأنهم يفعلون كل شيء بشكل خاطئ. تحت هذا الضغط المستمر، يجب على الممثل تطوير كيفية عصيان الأوامر. كان الهدف اكتشاف الحرية.
عرضناه مرة واحدة فقط، في شقة في مينسك، في 9 مايو عن قصد. الذين حضروا لمشاهدته شكرونا على الفرصة التي أتيحت لنا لقضاء يوم الخامس الغامض لا يختبئ من موضوع الحرب، بل في إعادة التفكير فيه.
*هانا يرماكوفيتش: ما هي أجواء العروض في المسارح المملوكة للدولة في بيلاروسيا؟
**أ.س: زملائي الذين يواصلون العمل هناك يؤكدون أنهم لن يغادروا من أجل المتفرجين الذين ما زالوا يأتون إليهم. رأيت كيف في أحد المسارح البيلاروسية، انحنى الممثلون وصفقوا للجمهور، مما أظهر أن الجميع على المسرح وفي القاعة كانوا يفكرون بنفس الطريقة. لحظات هذا الاتحاد قيمة للغاية. بصراحة، هذا ما يفترض أن يكون عليه المسرح. لكن اليوم مثل هذه الحالات هي استثناء.
يقولون الفن هو الهروب من الواقع. عندما نرى ما يحدث خلف نوافذنا، نغلق الستائر ونشغل التلفزيون لتبديله. شخص ما يشاهد برنامج تلفزيوني. يذهب الآخر إلى دار الأوبرا، حتى لو علموا أن الموظفين طُردوا بسبب آرائهم. يأتي شخص ما إلى مسارح غوركي أو يانكا كوبالا. لا أفهم شخصًا يأتي إلى مسرح غوركي، وهو يعلم أن ألكسندر جدانوفيتش قد طُرد من هناك. لكن سيكون من المبالغة القول إن كل هؤلاء الناس يتجاهلون ما يحدث في البلاد وخارجها.
*هانا يرماكوفيتش: كيف تغير جمهور مسارح الدولة خلال السنوات القليلة الماضية؟
**أ.س: أشعر أن الجمهور تقلص لعدة أسباب. أثر العامل الاقتصادي ونتائج كوفيد على تقليل زيارة المسارح للناس. لكن يسعدني أن أعتقد أن العديد من البيلاروسيين يرفضون زيارة مسارح الدولة بسبب معارضتهم السياسية. أما بالنسبة لأولئك الذين ما زالوا يذهبون إلى هناك، فإن المسرح هو عادة معينة للترفيه الثقافي وليس من السهل التخلي عنها.
*هانا يرماكوفيتش: في نفس الوقت نما جمهوركوبالايوسي الحر؟.
**أ.س: بلا شك. أعتقد أن مسعى كوبالايوسي هو الحدث المسرحي الرئيسي في تاريخ المسرح البيلاروسي.
أصبح المجتمع مسيسًا جدًا. في السابق، كان ما بين 10 إلى 15 في المائة فقط من البيلاروسيين يتمتعون بموقف سياسي نشط، أما البقية فقد كانت مشاركتهم القصوى في الحياة السياسية للبلاد هي طقوس القدوم إلى مراكز الاقتراع. الآن السياسة حاضرة في التواصل مع جيراننا. لا تزال العديد من محادثات الحي نشطة. يناقش الناس القضايا الأكثر إلحاحًا. إنه نوع من نوادي المصالح.
هذا الرأي تؤكده عروضنا التي نقدمها في شقق خاصة. في صيف عام 2021، قمنا بعمل مسرحية حول عمليات الإعدام التي نفذتها لجنة الطوارئ في روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية أثناء الحرب الأهلية. لقد أصيب المجتمع البيلاروسي بصدمة بسبب عنف الشرطة، وواجه صعوبة في قبول هذا الموضوع، لكننا طورنا منهجًا محددًا: قدمنا النص القاسي بطريقة خفيفة للغاية. ونظر الناس إلى الأحداث الماضية وفهموا: ما يمرون به اليوم سيمر أيضًا، يومًا ما سنتحدث عنه بصيغة الماضي. شاهدت عرضًا بيلاروسيًا طرح السؤال “ما هي عائلة ضابط شرطة؟”، “كيف يتحدث أفراد هذه العائلة مع بعضهم البعض، كيف يفكرون في الأشياء؟” كانت استجابة الجمهور نشطة للغاية.
*هانا يرماكوفيتش: هل كان ذلك عرضًا خاصًا لأشخاص تعرفهم شخصيًا؟
**أ.س: نعم، لم يتم عرضه حتى في مينسك.
من الواضح أن العروض تحت الأرض لا يمكن أن تكون جماعية، لكن كل فنان يختار إما تقديم عرض للجمهور أو الأداء، على سبيل المثال، لـ 20-30 شخصًا ولكن التحدث من القلب. يجب أن أقول أن تنظيم عروض الشقق ليس بهذه الصعوبة. بالطبع، هناك مخاطر – نتذكر كيف تم قمع الحفلات الموسيقية في ساحة الحي في خريف عام 2020. ومع ذلك، أعتقد أن قوة قوات الأمن البيلاروسية مبالغ فيها إلى حد كبير. من المستحيل إبقاء ظاهرة جماهيرية تحت السيطرة. للترهيب – نعم، ولكن للتحكم – لا.
بصراحة، أخشى أن أفعل ما نفعله. لا أريد أن أُسجن، لكن الخضوع لهذا الخوف يعني الخسارة. ما زلت أفعل ما أريد، أنا حر في اختيار الوسائل المادية والفنية. على الرغم من أن هذه الحرية محدودة، إلا أنها حقيقية وذات قيمة كبيرة بالنسبة لي.
*هانا يرماكوفيتش: هل يكسب الممثلون شيئًا من عروض الشقق؟
**أ.س: من المستحيل أن تكسب عيشها. لوضع العروض على أساس مالي ثابت، فأنت بحاجة إلى إعلانات، وبالتالي غادر تحت الأرض، وهذا ليس هو السبيل. بالطبع، يمكن للمشاهدين ترك تبرع، لكن هذا ليس ما يغذينا.
*هانا يرماكوفيتش: إذن 28 مسرحًا حكوميًا في بيلاروسيا هي مجرد غيض من فيض الحياة المسرحية؟
**أ.س: لطالما كانوا غيض من فيض. يوجد حوالي 100 مسارح في مينسك وهي عبارة عن مجموعات مستقلة مستقرة إلى حد ما. أعجبتني إحدى المسرحيات التي كانت تدار في مدرسة ثانوية في مينسك. بعد أحداث 2020، اضطرت المعلمة التي تديرها إلى الاستقالة، ونظمت مسرحًا في عملها الجديد في مدرسة خاصة. لذا تبقى الطاقة الإبداعية بطريقة ما، وهي رائعة. المسرح [البيلاروسي] يتم إنشاؤه الآن من قبل أولئك الذين لا يستطيعون العيش بدونه.
لقد تحدثت إلى ذلك المعلم. قالت إنه كان هناك بعض التفاهم على مستوى زملائها والإدارة. كان هناك مدير المدرسة الذي كان خائفاً لأنه مسؤول بشكل مباشر أمام السلطات. نفس الوضع في المسارح. يمكن للممثلين أن يفكروا في شيء واحد، المخرجين المسرحيين – شيء مختلف، لكن في نفس الوقت، هناك مدير مسرح. لذا فإن الدولة لديها أدوات ضغط على الموظفين غير الموالين.
*هانا يرماكوفيتش: بالحديث عن إدارة المسرح، ما رأيك في أشخاص مثل زوجة فلاديمير ماكي – فيرا بالياكوفا (التي كانت رئيسة مسرح المتفرج الشاب Young Spectator منذ أبريل)، الذين تمت ترقيتهم إلى منصب مديري المسارح؟
**أ.س: أنا مندهش من حقيقة أن عددًا قليلاً من مديري المسرح احتفظوا بمناصبهم. يبدو أن إدوارد هيراسيموفيتش فقط قال شيئًا متعطشًا للدماء عن المشاركين في الاحتجاج البيلاروسي – سيكون الله هو القاضي. ولكن تم دائمًا اختيار الغالبية العظمى من المديرين التنفيذيين وفقًا لطريقة “إذا كان بإمكانك إدارة مخبز، فيمكنك إدارة المسرح”. الأشخاص المكرسون لفن المسرح هم استثناء بين المخرجين. بهذا المعنى، لم يتغير الوضع كثيرًا.
*هانا يرماكوفيتش: يعرض مسرح المتفرج الشاب المذكور مسرحيات فاسيل بوكايو باللغة الروسية في الوقت الحاضر. يقولون إنه من أجل منفعة تجارية أولاً وقبل كل شيء. وهل هناك فائدة للمسرح من مثل هذا القرار؟
**أ.س: عندما يقدم مسرح يونغ سبيكتاتور العروض باللغة الروسية، فإنه يفقد جزءًا كبيرًا من هويته. المسرح الوحيد الموجه للأطفال والذي يقدم باللغة البيلاروسية فريد من نوعه. إذا اعتقد شخص ما أن العروض باللغة الروسية ستصبح على الفور أكثر شعبية، فهو مخطئ. أولئك الذين لم يأتوا لرؤية بوكايو باللغة البيلاروسية لن يأتوا لرؤيتها باللغة الروسية أيضًا. أنا لا أحكم على مثل هذا النهج، لكنه لن يساعد مدير المسرح الجديد في الوصول إلى أهدافه.
زادت قيمة اللغة البيلاروسية كثيرًا مؤخرًا. لم يكن أبدًا مرتفعًا جدًا، ويجب استخدامه. كما أفهمها، سيكون هناك عدد أقل من البيلاروسيين على المسرح الآن، لأن استخدام اللغة البيلاروسية سيكون دائمًا مرتبطًا بمناهضة الحكومة. وستكون السلطات مشبوهة من الناطقين باللغة البيلاروسية. البيلاروسية هي ثقافتنا الوطنية المضادة.
*هانا يرماكوفيتش: هل تقصد أنه من الضار الذهاب إلى أي من المسارح الحكومية الـ 28 في بيلاروسيا اليوم، باستثناء ربما المسرح الجمهوري للدراما البيلاروسية (RTBD) ومسرح الدولة للدمى؟
**أ.س: من الناحية النظرية، يمكن لمجموعة من الممثلين والمخرجين تقديم تعبير إبداعي عالي الجودة سيمرر حتى رقابة مجلس الفن في أي من مسارح الدولة، حتى في ما يسمى الآن “مسرح كوبالا”. المشكلة هي أنهم لن يتمكنوا من الإدلاء بهذا البيان علنًا، لأنهم لا يستطيعون الاعتماد على الجمهور للقراءة بين السطور. أعتقد أن مثل هذه المسرحيات لا طائل من ورائها. أعتقد أنه ليس من الضار الذهاب إلى مثل هذه المسارح، فهذا غير منطقي.
دعونا نلقي نظرة على مرحلة جديدة من باولينكا [أشهر مسرحية كلاسيكية بيلاروسية كتبها يانكا كوبالا كتبها عام 1912] لفرقة مسرح يانكا كوبالا الحكومية. هناك مشهد عندما تصرخ “بولينكا” لوالدها أنها ستبقى مع “ياكيم”. أخذ “الأب” حزامه وصرخ: “اسم هذا المتمرد لن يُنادى في بيتي!” يمكنهم محاولة وضع المسرحية بالطريقة الأيديولوجية الصحيحة بقدر ما يريدون، لكن كوبالا حدد بالفعل الصراع بين العالم القديم ضد الحداثة والحرية والشباب داخل هذه المسرحية منذ مائة عام. إن تمثيل الممثل الذي يلعب دور “الأب” على خشبة مسرح كوبالا أمر فظيع لأنه مضطر إلى تبرير الوضع في البلاد. يلعب Ihar Sigau (في نسخة الفيديو من كوبالايوسي الحر) نفس الدور بشكل مثالي، حيث يُظهر مأساة الأب الذي أدرك أنه فقد الاتصال بأطفاله. في نسخة مسرح كوبالا، أصبح الممثل نوعا ما في حالة هستيرية، حيث كان يتصرف مثل المعتدي المنزلي. بدا الأمر فظيعًا، وبدا لي أن الممثل كان يشعر بأكاذيبه.
*هانا يرماكوفيتش: تشكل الكوميديا الثانوية اليوم ذخيرة المسارح الإقليمية. يلعب الممثلون هناك دون متعة، من أجل احتياجات الجمهور المريح. هل هذا الشكل مطلوب؟
**أ.س: نحن نعيش ضمن نظام إداري قيادي، وعادة ما يتكون جمهور المسارح من قوائم نقابية. عقد اتفاق مع لجنة محترفة وبيع التذاكر بسعر مخفض وبالتالي ملء القاعة. من الصعب جدًا عمل إنتاج جيد وجذب الجمهور. تتيح لك طريقة اللجنة النقابية تقديم عرض سيئ كما تريد، وما زلت تحصل على شباك التذاكر. إن جودة العمل الاحترافية ليس لها تأثير كبير على المبيعات الآن لأن الدولة تحتكر المسرح، ولم يعد الجمهور يصوت بأموالهم بعد الآن. يمكن أن يؤدي الفنانون أداءً ضعيفًا للحفاظ على وظائفهم إذا حافظوا على ولائهم. نتيجة لذلك، يفقدون مهاراتهم، وعندما يأتي مخرج جيد حقًا، يصعب عليهم العمل.
حقيقة أن الكوميديا مطلوبة بشدة في بيلاروسيا هي أسطورة المخرجين الكسالى الذين يخفون عيوبهم بإحصائيات مزيفة. تُظهر المسرحيات المعقدة لـ يوهين كارنيه شباك التذاكر الكبير على الرغم من أي شيء.
*هانا يرماكوفيتش: ما الذي يجب أن يفعله الشاب البيلاروسي الذي يحلم بالتمثيل؟
**أ.س: إنه سؤال صعب للغاية. لقد صدمت عندما علمت أنه في المحاضرات في الجامعة الروسية للفنون المسرحية GITIS الأسطوري، حلم الشباب الراغبين في ربط حياتهم بالمسرح، أطلق على الأدب الأوكراني لقب “فاشي”. لا أفهم كيف يمكنك الدراسة هناك الآن حتى لو كان لديهم أشياء احترافية. تنظم الجامعات البيلاروسية نوعًا من الفصول التي كانت تُدرس شيئًا ما، ولكن… كما ترى، الشخص الموهوب حقًا لا يحتاج إلى هذا التعليم، ومثل هذا التعليم بالتأكيد لن يساعد الشخص المتوسط على اكتساب المهارات. الشيء هو أنه من المستحيل الحصول على وظيفة في المسارح بدون دبلوم. لكني لا أرى حاجة كبيرة للبحث عن وظيفة في مثل هذه المسارح في الوقت الحاضر. إذا كان بإمكانك التسجيل في برامج الدراسة بالخارج – جرب. إذا لم يكن هناك شيء للاختيار من بينها – اعمل مع مجموعات هواية مسرحية للأطفال. يجب أن تستمر في البحث عن مسرح مستقل.
عندما نتحدث عن التعليم المسرحي، يحتاج الطلاب إلى التركيز على إتقان المهارات تحت إشراف أساتذة يحبون عملهم. أنا آسف لأولئك الذين يضطرون إلى الذهاب إلى المدارس والجامعات البيلاروسية أو الذهاب للدراسة في روسيا. إنه أسوأ وقت.
*هانا يرماكوفيتش: حسن، هل تمر الثقافة البيلاروسية بفترة تدهور أم أنها نوع من النمو؟
**أ.س: لا يمكنني تسميته بالنمو. تم تدمير الثقافة البيلاروسية. لكن عصرنا غني بالتجارب العاطفية، والثقافة هي ما يحدث داخل روح المرء. أنا متأكد من أنه لا يوجد بيلاروسي لم يواجه خيارًا صعبًا. ما يحدث الآن شحذ حالتنا الروحية بشكل كبير. أعتقد أن هذه التهمة ستنعكس في المجال الثقافي، إنها مسألة متى وكيف.
أحاول أن أبقى متفائلا. لا أريد مغادرة بيلاروسيا. أشعر أن جمهوري والفنانين الذين يحتاجونني موجودون هنا. العيش في بلد مسالم وهادئ حيث لا أحد يحتاجك أثناء القيام بمآسي لا يفهمها الناس هناك ليس هو المخرج بالنسبة لي.
—–
نشرت المقابلة بتاريخ 7 يونيو بمنصة مجلة التايمز المسرحية.
